Stridavka.cz

Výběr z pravidelného nedělního CHATU, který byl tentokrát (20.1.2013) na téma „Bránění v kontaktu s dětmi“.

stridavka: Setkali jste se sami s bráněním v kontaktu s dítětem? Osobním, telefonickým, jiným?

striedavastarostlivost: Stretol som sa sám s bránením v kontakte s dieťaťom. Osobným, telefonickým aj súdnym.

mariem: Zdravím, chci se zeptat, jak se tohle vůbec dá praktikovat, žije-li jeden rodič např. v Ostravě a druhý v Praze. To má dítě pendlovat mezi dvěma školami?

stridavka: Myslíte střídavou péči? Ano, jde to i se dvěma školami, ale je to samozřejmě složitější. Vhodnější jsou pak delší intervaly.

striedavastarostlivost: Ak sa bydliská rodičov nedajú priblížiť a má ostať zachovaný vzťah dieťaťa s obidvomi rodičmi, môže navštevovať aj dve školy.

mariem: A delší interval je co?

stridavka: Lze stanovit i intervaly v délce jednoho školního pololetí (samozřejmě vždy s návštěvami druhého rodiče). Každopádně by bylo vhodné, aby rodič, který se odstěhoval z okruhu společného bydliště, se přistěhoval zpět. I takové odstěhování lze chápat jako bránění v kontaktu, což je dnešní téma.

mariem: Jako bránění v kontaktu, to je hloupost, přeci. Můžu si vzít např. partnera z jiného státu a odstěhovat se tam a přesto otci nijak nebráním, aby si pro potomka přijel třeba o prázdninách.

stridavka: Ale bráníte. Tím, že máte společné dítě, máte myslet na to, aby mělo co nejlepší přístup k oběma rodičům. Být s rodičem pouze o prázdninách není normální vztah s rodičem. A není také důvod, proč by s dítětem měl jezdit on, když se odstěhujete vy. V Kalifornii rodič, který se odstěhuje, ztrácí výchovu. To je správné.

pajaja: Marie, a proč by to nemohlo byt naopak?

mariem: Jsem muslimka a stěhuji se v létě za manželem do Anglie.

stridavka: Rodič se samozřejmě přestěhovat může dle libosti. Neměl by však s sebou odvléci dítě.

mariem: O žádném odvlečení nemůže být ani řeč. Dceři je deset, má zkoušku z angličtiny z Cambrigde, složenou v Praze. Její sen je studovat v Anglii. Hrozně se na to těší. Kdyby zůstala s otcem, nikdy by se jí toto nesplnilo.

realitka: Můj názor – žádná škola nenahradí tátu.

stridavka: Otec souhlasí s tím, aby tam studovala?

mariem: Pro mě je prvořadé, co chce moje dcera, ne můj věčně nametený ex. Pro ni to bude úžasná šance a navíc o svého otce ani nestojí, což řekla i u soudu psychologovi. Moc dobře ví, jak býval poslední dobou opilý a že jsme kvůli němu neměly peníze.

realitka: Alkoholismus se dá vyléčit, ztráta vztahu s rodičem nikoliv… Možná si to neuvědomujete, ale možná si sama podřezáváte svou větev.

stridavka: I ztráta vztahu s rodičem se dá vyléčit, ale je to hodně obtížné.

realitka: mariem – jaký žebříček hodnot dceři předáváte? Co je na prvním místě? Vzdělání? Peníze? Kariéra? U mě jsou na prvním místě vztahy – láska v dobrém i ve zlém, to předávám dětem…

mariem: Řekněte mi, proč chcete cpát dítěti tátu za každou cenu, když se z něj stal ožrala, který akorát vymetá putyky a neudrží si žádnou práci?

stridavka: Tak se vyjadřujete o otci i před dítětem? Nestal se jím třeba i kvůli vašemu chování?

JTR: Dobrý večer. Prvořadé, co chce dcera… Samozřejmě, až bude chtít pít alkohol, bude to pro vás prvořadé? Bude to přeci chtít… Zcela určitě bude mít geny i po otci, tedy v nějakém věku to pro ni bude prvořadé. Tedy budete podporovat, co chce dcera?

realitka: Moje teta se na svého muže nevykašlala, když se choval tak, jak popisujete. Dnes má nejen úspěšného manžela (primáře), ale také tátu pro své dcery a dědu pro svá vnoučata!!! Sama ale také přestala pít (byť si dala 2 dcl jednou za uherský rok) – prostě jej podržela a společně to dokázali.

mariem: Někdy mi přijde, že tu bojujete jen za to, aby chlap dostal dítě úplně bez ohledu na to, jaký ten muž je.

JTR: Pro vás bude vždy špatný muž, ale udělala jste si s ním dítě, to jste snad omylem? Odpovíte?

mariem: Před deseti lety se choval úplně jinak a nebo spíš já byla tak blbá, že jsem to neviděla. Okolí mě před ním varovalo, ale já mu všechno omlouvala. Tehdy ještě nepil, jen tak jednou nebo dvakrát do měsíce zašel na pivo s kamarádem, ale opilý nebyl.

JTR: Třeba jste před deseti lety také vypadala jinak?

mariem: Vypadala jinak? Co to s tím má co dělat?

JTR: Píšete, že pije a alkohol má na prvním místě, není to ale trochu jinak? Alkoholici většinou o své děti zájem nejeví.

mariem: A říkám snad, že on jeví zájem? Zájem hraje jen před soudy, aby dělal problémy. A to je právě ten kámen úrazu, u soudu je v podstatě bezúhonný, z práce ho nikdy nevyhodili, to vždy odešel sám. Takže jako „žadatel“ o dítě je ok.

JTR: Jak tedy dělá problémy? Má zájem si dítě přebírat, tedy jistě mu jej řádně předáváte, připravené, a pěstujete v dítěti pozitivní vztah k otci.

mariem: Neříkám, že on malou chce, ale prostě představte si, že někdo takový o střídavou péči zažádal, bylo by fér k takovému člověku dát dítě? Pozitivní vztah opravdu nepěstuji, když mi dcera řekne, že není zvědavá na chlapa, co se motal v chodbě a smrděl pivem, to je její názor, nic takového jsem jí já nepodsouvala.

stridavka: Dítě by se takhle nemělo vyjadřovat o svém rodiči. A je otázkou, zda ji k tomu třeba i nevědomky nevedete.

JTR: Dítě se samozřejmě o otci takto samo od sebe nevyjadřuje. Nevyhodili alkoholika (dle vašich slov), tak patrně v práci nepil. Je otec, to nezpochybňujete, tak co je za otázku „dát dítě“? Jako otci jste s ním dítě zplodila, tedy dala mu potomka, a je právem dítěte i otce být spolu.

mariem: Nikdy si spolu nijak zvlášť nerozuměli. My spolu problém mít nebudeme, já ho zbavím alimentů, že je nechci od něj platit a ať jde k čertu, ani nijak neprotestoval. Ale jde mi o to, že se v takovéhle situaci může ocitnout žena, které ten muž bude dělat problémy kvůli děcku jen proto, aby se pomstil jí.

realitka: Myslím, že zbavit alimentů nelze! Má někdo více info? Jen neoficiálně, jenže to na sebe plete bič!

mariem: No tak to je úplně jedno, jestli to právně lze nebo nelze, to je prostě ústní dohoda mezi námi. Já mu ušetřím peníze za alimenty a on nebude dělat problémy. Byl spokojený s tímhle navrhovaným řešením.

realitka: A kdykoliv ho můžete žalovat za nastřádanou tučnou dlužnou částku, popř. i poslat do vězení…

JTR: Tak chce se ten váš vídat s dcerou, nebo ne? Psala jste, že u soudu tvrdí, že ano.

mariem: U soudu říkal, že ano, ale pokud nebude muset platit, netrvá na tom. Ale to samozřejmě je mezi námi. U soudu chce dítě vídat, v reálu ne. Jde mu spíš jen o ty prachy. A když jsme se dohodli takto, mělo by to být už ok. Prostě stylem, mám platit, tak chci vidět. Nemusím platit, nemusím vidět.

JTR: Pokud v reálu nechce, vy po něm nechcete prachy, tak v čem máte problém???

realitka: No, a kdyby ho v reálu vídat chtěl… velmi chtěl… mění to něco na věci???

mariem: U nás už doufám problém nebude, ale může to být problém u jiných žen.

stridavka: Myslím, že problém je postaven špatně. Problémem není přece to, že otec chce své dítě, ale pokud ho nechce.

JTR: Pokud otec dítě nechce, převážně matka problém nemá, jen s penězi… Jestli nebude problém mariem…

realitka: Ne, ona mariem nebude problém, ona jen dělá, co je zde běžné… hledá důvod, jak ospravedlnit sama před sebou, před dítětem a před celým světem, že odstřihne dítě od otce! A protože nevidíme do situace, možná se otec odstřihává i sám, bohužel… Problém je v tom, že stačí obecně najít „horšího rodiče“ a je to.

JTR: Matky hold toto dělají. Je vždy otázkou, jak tomu otcové čelí. A mohli by poradit. Nedávno jsem poseděl s několika otci, všichni měli problém s předáváním dítěte matkou, ale kde dnes jsou? Matičky, ty chatují na feministických webech o sto šest, jak zlikvidovat ty své padouchy, alkoholiky, násilníky, co si dovolují chtít vidět své děti.

destiny: Matičky zajímají jen prachy, dítě mají jen jako rukojmí.

mariem: Alkoholik, který nemá peníze pro rodinu, akorát na chlast, by snad měl mít právo vychovávat dítě?

JTR: Já taky nemám prachy – ani na chlast – nemám tedy právo vychovávat dceru???

destiny: Dle výslechu mé bejvalky já jsem idiot, co si neumí uvařit čaj, vše je soudně zaprotokolováno.

JTR: A cos myslel, že bude matka u soudu vyprávět? Že jsi skvělý otec, co umí skvělou svíčkovou, pro rodinu žil a byl by se rozkrájel, jak by odůvodnila asi rozvod??

realitka: Děcka, moc mě těšilo, dobrou noc! Mně se bude asi zdát o mariem… o její holce, co musela vyměnit tátu za prachy a anglinu… kdoví, proč začal pít…? Chudák děcko, chudák chlap… snad aspoň ta mariem bude šťastná.

mariem: Malá nemusela nic vyměnit, od mala k němu nijak moc netíhla, když viděla, jak se chová.

JTR: Kdyby viděla vstřícnou lásku maminky k otci (příklady táhnou), třeba by to bylo lepší, ne?

destiny: A proč sis s ním pořizovala dítě, když byl tak hroznej?

mariem: Bohužel, úplně jednoduchá odpověď, destiny. Byla jsem hluchá a slepá, lépe řečeno blbá, že jsem to neviděla. Mladá zaslepenost, bylo mi 20.

destiny: Tak tuhle odpověď jsem slyšel od bejvalky, která se už peleší s dalším. Čekám, kdy syn bude mít dalšího sourozence.

JTR: Tak my jsme byli taky blbí, že jsme si vás brali, to hold přiznáváme. A zlepšilo se to? Už nejsi?

mariem: No doufám, že už nejsem. Dcera má velice ráda mého současného partnera, který má holčinu o rok starší než ta moje. Je vdovec. Velmi dobře si rozumějí jak s ním, tak se Sindy.

JTR: Takových jsme už tady taky slyšeli, jeden skvělý další partner jedné takové je teď ve vazbě.

destiny: A to tady přiznáváš? Že dceru vedeš k cizímu chlapovi a ne vlastnímu otci a chceš po něm alimenty?

mariem: A kdo říká, že po něm chci alimenty? Psala jsem přeci, že jsme se dohodli, že bude platit jen papírově, ale normálně nic a prostě se nebudeme stýkat.

destiny: Jasně a za dva roky si vzpomeneš a bude chudák muset zaplatit zpětně. S bejvalkou jsem měl taky domluvu, že se nebudeme soudit, podepsanou, prachy jsem jí posílal a najednou přišla soudní obsílka.

stridavka: Škoda, že nevedete dceru více ke vztahu k vlastnímu otci než k cizímu člověku. To je tedy spíš ostudné…

mariem: Ten cizí člověk má v sobě mnohem milionkrát lepší charakter, než vlastní otec. A jsem velice ráda, že spolu tak hezky vycházejí.

JTR: Aj, aj, cizí člověk, uvidíme, za pár let možná začne chlastat.

mariem: Proč tady prosazujete střídavku za každou cenu? To je přeci hloupost. Je to tak 50 na 50. Neříkám, že nejsou dobří tátové, to určitě jsou a je jich hodně. Ale taky je hodně takových šmejdů, kteří si oslovení otec vůbec nezaslouží.

stridavka: Ovšem vy – stejně jako kterákoliv matka, která nevede dítě k otci – jste ta poslední, která by to měla jakékoliv právo posuzovat. A neprosazujeme střídavku za každou cenu – pouze tehdy, pokud oba rodiče chtějí a mohou o dítě pečovat.

mariem: Jak o dítě může pečovat někdo, kdo prokazatelně pije, nebo např. bere drogy? To se týká samozřejmě i žen. Když žena pije, neměla by se starat sama o dítě.

stridavka: Asi záleží na tom, zda pije jednou za čas, nebo je na mol každý den od rána do večera…

JTR: A s kým se má starat, když chlastá?

mariem: To jsem napsala blbě, myslela jsem to tak, že by prostě neměla mít děcko v péči.

JTR: Samozřejmě: Jednou jsem našel naše dítě spát na lavičce, maminka chlastala na zábavě. Jakpak to, že má dítě v péči s požehnáním soudu??? Blbý totiž je, když maminka kouří a chlastá, je rozvedená a narazíte na paní na OSPOD, která kouří a pije a je rozvedená, a pak se to dostane rozvedené soudkyni, která pije a kouří – to je smůla.

destiny: Tak hlavně žena nemá souložit s feťákama alkoholikama.

mariem: No a když začne fetovat a pít později, během manželství?

destiny: mariem, tohle jsou kecy, chlap, kterej má spokojenej domov, jen tak nezačne chlastat a fetovat.

mariem: Takže jako za to může ta žena, co mu nevytvoří spokojený domov, či co?

destiny: Jak jsi sama řekla, už máš dalšího přítele, tak jestli ses kur**la už dřív, co čekáš, že chlap udělá?

mariem: Především se mírni ve výrazech, on moc dobře věděl, že jeho pití je konečná pro mě, a to jsem uvedla jako důvod při žádosti o rozvod. Můj partner se objevil až v době rozvodu.

destiny: Nemám důvod se mírnit ve výrazech, nazývám pouze věci pravými jmény, ještě jsi neměla ani soudně rozhodnuto, co jak bude a náhradník manžela už zahříval postel? Bože, já si jdu dát ještě jedno pivo.

mariem: Věřte si, čemu chcete, kdyby se choval slušně, nemusel se rozvod vůbec konat. Rozvodové řízení se táhlo skoro rok, už dávno jsme spolu nežili.

destiny: Já zuřím od pátku, jedná se o syna. Odvolal jsem se proti rozsudku a jelikož mi matka syna brání v přístupu k synovi, podali jsme PO o úpravě styku. Co čert nechtěl, dostal to ten samej soudce a kompletně ho zamítl, s tím, že jsem se neměl odvolávat.

JTR: Bude to mít patrně pořád ten samý soudce a zuřit budete ještě často.

destiny: No čekám, až se dostane odvolání na krajský soud. Tuhle lidskou zrůdu – JUDr. Michal Benda – něco podobnýho jsem nezažil…

stridavka: Pro zkušenosti se soudci máme web SOUDCI.INFO.

destiny: O tom soudci tam není nic, vůbec tam není uveden, uklidili ho z trestního práva do rodinného, dělal moc problémů, a rodinné právo nikoho v tomhle státě nezajímá.

JTR: Tak ho tam hned dej! Pro to je ten web zřízen! Tak nic přátelé, jdeme něco dělat, nebo spát, abychom vydělali maminkám na cigarety.

Další CHAT na téma „Bránění v kontaktu s dětmi“ pořádáme hned tuto neděli (27.1.2013) od 21:00.